"Самурай никогда не точит меч перед боем" - интервью Пятько П.С. газете "Унiверсiтэт"

Вероятно, самое главное в любом деле, за которое берётся человек, это настойчивость и неуклонность в преодолении выбранного пути. Человек, твёрдо решивший стать на тот или иной путь, каждый свой новый день вольно или невольно рассматривает как возможность сделать шаг в нужном направлении. То, насколько значительным этот шаг окажется в будущем, не знает никто. Но ясно одно: если день пропал зря, то зря пропала и возможность движения здесь и сейчас.

Пока первая половина студентов находилась на заслуженном отдыхе на зимних каникулах, а вторая усидчиво готовилась к зачётам и экзаменам, наиболее ответственные и заинтересованные каратисты и каратистки клуба "Фудосин" 28-30 декабря ушедшего и 4-6 января нового года участвовали в учебно-тренировочных сборах по тактико-технической подготовке для спортсменов, специализирующихся в кумите. И не зря: ведь уже 24 января пройдёт 3-й этап Минской городской лиги карате. Но в этот раз мы решили пообщаться не со спортсменами, а с председателем правления Ассоциации "Минская федерация карате" (MKF) Пятько Павлом Станиславовичем, осуществлявшего руководство сбором.

Павел Станиславович – обладатель 5-го дана по карате. За плечами главы MKF более 29 лет активных занятий карате и более 21 года судейства. Огромный опыт, накопившийся за годы работы, Павел Станиславович передаёт своим ученикам на тренировках, а также молодым судьям на судейских семинарах.

Павел Станиславович, расскажите, пожалуйста, о соревнованиях, к которым приурочены данные сборы.

Данные сборы – подготовка к новому этапу Минской городской лиги карате 2015-2016. Это очень молодые соревнования, этапы их появились только 5 лет назад. Начинали мы тогда всего с 2-х площадок, и в первых соревнованиях участвовало только около 100 спортсменов. Тем не менее, время шло, мы развивались, и теперь мы работаем на 3-х площадках, а количество участников на прошедших соревнованиях превысило 200 человек. Помимо минских клубов на состязании представлены также клубы Гродно, Гомеля, Борисова. Проведение данных соревнований, разумеется, повысило средний уровень спортсменов и, как следствие, "рейтинг" нашей организации.

В чём особенность и значительность соревнований, к которым готовятся наши студенты?

Безусловно, в плане количества участников данные соревнования уступают, например, прошедшему 3-4 октября и включённому Посольством Японии в фестиваль "Японская осень в Беларуси" международному соревнованию Sanker Cup, где, помимо наших соседей (Литва, Латвия, Эстония, Украина и РФ) участвовали ещё и представители Болгарии и Израиля. Тем не менее, соревнования Минской городской лиги карате – это очень важный этап подготовки как для начинающего, так и для опытного спортсмена. Проект развивается и интересен тем, что проходит в одни и те же сроки с периодичностью в 6 недель между этапами. Таким образом, у спортсменов есть возможность циклично готовиться к соревнованиям и последовательно отмечать свои успехи.

С БГУ работает только Ваша организация, или также другие?

Также и другие, ведь помимо работы с БГУ мы реализуем массу программ – что-то при поддержке посольства Японии, что-то самостоятельно. Кроме нас с БГУ работает, например, Белорусская федерация традиционного карате.

Что Вы можете сказать о команде БГУ в целом?

В каждом мероприятии, которое мы проводим, принимают участие и студенты БГУ, и преподаватели университета, и преподаватели юридического колледжа БГУ в том числе. Причём не только как спортсмены: обучающиеся и сотрудники БГУ – это и наши секретари, и наши судьи. Вообще, как мне кажется, БГУ – настолько глобальный вуз нашей страны, что проникает во все сферы жизнедеятельности. Об успехах сборной БГУ лучше всего могут сказать конкретные достижения. Так, весной 2015 года команда БГУ на студенческой универсиаде заняла первое место в РБ среди всех вузов. И в 2016 году универсиада по карате будет проходить на базе БГУ. Это, я думаю, лучший ответ на любой подобный вопрос. В БГУ карате развивается. Оно там есть, оно там живёт, оно там существует. И спортсмены университета выступают на различных, в том числе этапных соревнованиях, и показывают неплохие результаты.

Что такое этапные соревнования?

Этапными соревнованиями условно можно назвать те, на которые спортсмен выходит, чтобы, допустим, отработать какой-то приём или тактическую схему. Если задача выполнена, тренер говорит ему "ты молодец". А есть соревнования, в которых независимо от того, какой ты сделаешь приём, ты просто обязан выиграть. Целеопределение разное на разных этапах, в том числе и на наших соревнованиях. Например, летом клубы карате в основном отдыхают. Первый этап соревнований Минской городской лиги карате проходит осенью, причём достаточно рано. И для отдыхавших спортсменов они становятся соревнованиями скорее этапного плана.

Скажите, что такое отдых для спортсмена и насколько он значим по отношению к интенсивным тренировкам? Кто покажет лучшие результаты – человек, занимающийся по 7 дней в неделю безвылазно, или человек, который умеет отдыхать?

Вопрос, который Вы задали – это глобальный вопрос теории и методики физвоспитания. Нагружать человека, выжимать из него на тренировке все соки, этому уже, наверное, научились все. А вот как за счёт отдыха максимально быстро человека восстановить – это проблема. Это то, над чем сейчас работают многие учёные и целые научные центры. Правильное сочетание работы и отдыха в перспективе непременно даёт результат. Кто-то попал в этом плане в нужную волну – и выиграл. Кто-то не попал, не успел восстановиться – и проиграл. Но расставить все точки над "і" в этом вопросе пока не удалось.

Если отдых настолько важен, то можно ли сказать, что жизнь для ответственного спортсмена превращается в большую тренировку? А отдых – это не только приятное время препровождение, но и одна из частей тренировки, передышка?

Да. Есть хорошая японская поговорка, она мне очень нравится: "Самурай никогда не точит меч перед боем".

Почему?

У него он всегда готов. То есть если я занимаюсь серьёзно, то я должен быть готов, говоря утрировано, через два шага от нас отстоять свою жизнь и здоровье. Всегда, в любой ситуации. Вариант "посмотрел на опасность и подумал": "О-о-о, нет, я сегодня не готов, приходите завтра, мы с вами завтра подерёмся", - неприемлем. Так ведь не бывает. Поэтому нужно быть готовым ко всему, всё должно быть постоянно, в том числе и тренировки.

А кого больше сегодня готовят в карате – бойцов или спортсменов?

Вообще, бойцов должны готовить специально созданные для этого организации. Это может быть МВД, вооружённые силы, спецслужбы. Мы занимаемся прежде всего подготовкой спортсменов. Да, некоторые спортсмены через некоторое время, закончив школу и институт, могут пойти служить в спецподразделения. Для них спортивные навыки становятся базой развития бойцовских качеств. Но изначально все клубы готовят спортсменов и занимаются прежде всего отвлечением молодёжи с улицы. Очень важно, чтобы наша молодёжь не попадала в какие-то непонятные организации, совершающие противоправные действия.

Касательно психологического аспекта работы: в карате учат избегать конфликтных моментов или умению в них варьировать?

Всё зависит от ситуации. И реально, чем человек больше занимается, чем больше он умеет, тем больше он дорожит своими умениями и навыками и старается понапрасну не махать руками, ногами или чем-то ещё. Если человек хорошо подготовлен, он не будет ходить по улице с транспарантом: "Супер-чемпион" и "Любого сейчас поймаю и накажу". Это уже не мастер своего дела, а совершенно асоциальный элемент, влияющий на криминогенную обстановку в городе. Самое важное, чему мы учим в плане конфликтных ситуаций – это предвосхищению конфликтных моментов. Человек должен понимать простые вещи: "вот туда ходить не надо", "там то-то и то-то делать не надо". Но с другой стороны, если конфликтная ситуация неизбежна и создана угроза жизни и здоровью человека, его близким, родным, то здесь уже совершенно всё меняется, и человек должен уметь отстоять и себя, и свою семью, выйти из противостояния победителем и с минимумом последствий. В интересах своей семьи, своих детей и себя в конечном итоге.

А кто, как правило, выходит победителем на соревнованиях? Человек с лучшими физическими данными, с лучшей технической подготовкой или тот, кто умеет сымпровизировать в нужный момент?

По-разному. Есть несколько типов спортсменов, и идеалом среди спортсменов, вершиной, к которой стремятся очень многие – является человек, компетентный во всех аспектах: и физически сильный, и выносливый, и быстрый, и скоординированный, и умеющий поиграть, и разыграть. Но таких людей очень мало. Вот если брать конкретно карате, то на сегодняшний день звездой в этом виде спорта является азербайджанец Рафаэль Агаев. Просто мегаспортсмен! Он выиграл в карате всё, что можно было выиграть, и по нескольку раз. Например, на Европейских играх в Баку он также стал чемпионом. Вот этот человек способен быть сильным, быстрым, ловким, выносливым. Но! Сегодня методика физвоспитания говорит о том, что невозможно быть одновременно самым быстрым, самым сильным, самым выносливым. Невозможно. Самый сильный – штангист, самый выносливый – марафонец, самый быстрый – спринтер, и так далее. На соревнованиях же выигрыш или проигрыш часто зависит от конкретной ситуации. Если, например, человек не поспал или не то съел, то он уже может проиграть. Хотя вчера он был "самым-самым" в каком-то компоненте. Поэтому выигрывает зачастую тот, кто именно здесь и сейчас, в этот момент своей жизни и жизни своего соперника оказался чуть-чуть более удачным. Более успешным, более подготовленным. И он сумел у себя свои недостатки скрыть и развить свои преимущества, а с преимуществами и недостатками оппонента поступить наоборот.

Ставятся ли какие-либо рекорды в карате?

Я даже не знаю. Может быть, какие-то чемпионы коллекционируют свои кубки и медали. Но рекорды спортивного плана – вряд ли. Есть спортивная тренировка, а в ней есть тестирование. Допустим, челночный бег или количество ударов за 10 секунд. Но это выполняется просто как норматив, а не с установкой на рекорд. Хотя, конечно, есть люди, которые какое-то упражнение делают лучше, чем другие.

То есть, по сути, отдельно взятые аспекты карате – выполнение упражнений, ударов, разбивание предметов – мало что значат в карате сами по себе?

Да. Это просто отдельные составляющие. Это как мозаика, которую нужно собрать. Если из мозаики мы вывернем что-то – это тоже будет какая-то картинка, но в ней будет дырка. Там будет пустое место. Если мы что-то выдернем ещё – размер этого пустого пространства будет увеличиваться.

Что можете сказать об общественном интересе к карате как к виду единоборств?

Интерес достаточно высокий, но должен отметить, что в последние годы наблюдается небольшой спад.

С чем это связано на Ваш взгляд?

Прежде всего, со времени, когда карате было невероятно популярно, очень расширилось информационное обеспечение нашей жизнедеятельности. У каждого из нас есть интернет, телевизор, радио, и мы можем получить любую информацию о том, что нас интересует. Сегодня помимо карате в Беларуси активно развивается бокс, тайский бокс, борьба, таэквондо, всевозможные виды вьетнамских единоборств, китайское у-шу. У людей появилась возможность выбирать. Когда карате только появилось в стране, был невероятный всплеск интереса. На фоне этого всплеска появился фильм "Гений дзюдо", после которого, без преувеличения, молодёжь чуть ли не повально бросилась заниматься карате. Сейчас такого фильма, чтобы общество могло так же восхититься и сказать: "Ах! Мы хотим!" - нет. Возможно, даже нецелесообразно говорить о спаде интереса. Просто у людей поменялось целеопределение в жизни, немножко поменялся срез общества в целом. Людям стало неинтересно заниматься чем-то одним долгое время. Захотелось попробовать всего другого и разного.

Можно ли представить проблему таким образом: если изначально выбор между единоборствами невелик, то потом количество заинтересованных людей осталось тем же, просто они распределяются по разным видам и направлениям?

Вероятно, да. Знаете, это как в старом анекдоте о больнице, в которой всегда всё хорошо и средняя температура 36,6. Наверное, процент заинтересованных людей остаётся тем же, просто люди распределены иначе.

Многие говорят о такой проблеме: люди приходят в секцию, занимаются до определённого пояса – но до чёрного пояса не доходят, уходят раньше. Школа, существует за счёт того, что есть два-три мощных тренера, но смену подготовить очень сложно. Скажите, как Ваша федерация справляется с этим? Помогает ли в вопросе повышения заинтересованности проведение соревнований?

Вопрос очень широкий. Его можно комплексно переадресовать и нашим спортивным вузам – тому, как они готовят специалистов. Соревнования сами по себе – это то, что позволяет спортсменам и тренерам сделать своего рода "отсечку", провести определённую черту в вопросе подготовки. Но в то же время, соревнования – это и такой сиюминутный результат, показатель того, кто именно здесь и сейчас готов чуть-чуть лучше других. То есть сами по себе соревнования не являются конечной целью занятий. Конечная цель – это преодоление собственных недостатков развития себя как личности. Вот для этого нужны и восточные единоборства, и вообще восточная философия как таковая. Да, указанная проблема есть: люди приходят, занимаются, уходят. Но кто-то остаётся – и формируются школы, где информация передаётся изустно. И это очень важно. Конечно, многие вещи сегодня может просчитать компьютер. С помощью него можно вывести математическую модель того, как должно быть выполнено то или иное движение. Компьютер напишет: "Вот это – правильно, а это – неправильно". Но если брать единоборства как целостное явление, то неотъемлемой их частью является понятие боевого духа. У людей есть понятие души, в особенности оно важно для славянских народов. Кроме того, можно идеально делать технику, но если ты никогда не пробовал её "переварить" через боевую практику – через соревнования, через работу с партнёром, - то эта техника будет чем-то вроде дорогой китайской вазы, которая стоит дома на каком-то там постаменте, но никакой функциональной направленности не несёт. Для того, чтобы эта функциональность продолжала существовать, нужны не только соревнования – нужны тренировки с живыми людьми, где люди общаются, где душа учителя переходит к одному ученику, ко второму, к третьему – и вследствие этого выстраивается "пирамида" людей, объединённых единой целью и живущих одним духом.

По поводу живущих одним духом людей. Понятно, что отдельная школа или секция – это небольшая семья, в которой есть младшие и старшие ученики. А целый клуб – это большая семья или это клан семей? Какие взаимоотношения существуют на данном уровне?

У белорусского карате очень большие традиции. Когда-то представители нашей страны были в составе сборной команды Советского Союза. Старший тренер сборной СССР тоже был белорусом. Понятно, что всё это было "когда-то". Но, допустим, если говорить про некоторые клубы с историей более 20 или 30 лет, то в них уже занимаются дети тех, кто вчера был в составе сборной СССР и кто теперь руководит этими клубами. Кроме того, дети приводят внуков…

Так это уже не клан, это династия!

Да. И при этом не династия одного человека, а целое собрание династий. Занимался папа, потом занимается сын, потом туда приводят внука или внучку. И здесь, помимо "династического" или чисто спортивного аспекта, важен ещё и момент общения. То есть того, чего сейчас в компьютерном мире людям не хватает. Приходя и тренируясь, люди общаются. Пообщались на тренировке, затем приняли совместное участие в соревнованиях, отметили спортивные праздники. Это всё проходит в рамках клуба очень насыщенной жизнью.

А какие существуют способы привлечь людей в единоборства вне контекста непосредственного общения?

Ранее Вы задавали вопрос о деятельности MKF. В контексте и данного вопроса, и вопроса о популяризации карате могу вспомнить о нашей издательской деятельности. В 2014 году совместно с ОО "Белорусская ассоциация "Конкурс" мы издали книгу "Каратэ – спорт и боевое искусство" довольно крупным тиражом (17 тыс. экземпляров), которая распространялась по всей Беларуси. Эта книга – своеобразный "букварь" для тех, кто начинает заниматься карате. Там написано немного об истории единоборства, немного о том, какое карате на сегодняшний день есть, какое оно бывает. Указаны адреса клубов, существующих в Беларуси, в том числе электронные адреса. Но, безусловно, у человека должен быть интерес к карате. Если он получает такую книгу в руки или находит её самостоятельно, либо не её, но подобную ей, читает её, у него "приоткрывается шторка" и он может дальше сам принимать сознательное решение о занятиях единоборством. Очень хотелось бы, чтобы таких проектов и, в особенности, совместных проектов, внутри нашего города было больше: этим мы сможем поддержать наше информационное поле. И ведь в этом не только наш "узкоспециальный" интерес. Ведь что самое главное, например, в воспитании ребёнка? Главное – не просто занять его каким-то делом, а ещё и отгородить его от тех занятий, которыми он занимается возле дома и от которых может пострадать. Это важно не только для ребёнка, но и для его родителей, и, в конечном итоге, для государства в целом.

Хотелось бы поговорить о Вашем судейском опыте. Вы судили соревнования самого разного уровня. Есть ли разница в судействе на соревнованиях более низкого и более высокого уровня? Может быть, где-то что-то судится более, а где-то менее строго?

Когда мы говорим про судейство, первое, что нужно вспомнить – это фразу "Не судите, да не судимы будете". Правила на всех соревнованиях одинаковы. Но судья – это живой человек, а человек по определению иногда ошибается – от усталости, ещё от чего-то: не заметил, не доглядел. На соревнованиях высокого уровня, как правило, судьи совершают гораздо меньше ошибок, чем при работе на более низком уровне.

С чем это связано?

Выше ответственность. А с другой стороны, выше классность спортсменов. Всё это наслаивается друг на друга, естественно уменьшая количество ошибок. И внутренняя, и фактическая ответственность на судью возлагается значительная. На соревнованиях высокого уровня судья сам себя начнёт изнутри есть, если совершит ошибку и поймёт, что ошибся. На соревнованиях более низкого уровня нет настолько огромной значимости выигрыша и проигрыша. Это могут быть уже рассмотренные нами этапные, "обкаточные" соревнования и для судей, и для спортсменов. Поэтому там судить психологически проще. Но с точки зрения чего-то другого всё одинаково. Правила одни и те же, экипировка одна и та же.

Есть соревнования, на которых люди получают кубки, дипломы, известность – и есть отдельно сдача поясов. Это две "карьеры" или одна? Можно ли, например, не участвуя в соревнованиях, чувствовать себя "полноценным" каратистом?

У нас принято отдавать в спорт детей. Они приходят заниматься и в 4 года, и в 5, и в 6, и в 8 лет – в зависимости от вида спорта. А на Востоке, в той же Японии, люди приходят в спорт и в 60 лет. Вот человек работал где-то, вышел на пенсию – и у него появилось свободное время. Нашёл возле дома какую-то секцию и пошёл заниматься. Возможен ли для него прогресс в соревнованиях? Наверное, возможен, но это не очевидно. Кроме того, есть момент спортивной специализации. В карате существуют 2 вида соревнований: кумите – поединки, и демонстрация технических форм – ката. С точки зрения спорта высших достижений идеальный спортсмен в кумите, как правило, по своим внешним характеристикам не соответствует идеальному спортсмену в ката: здесь, как в художественной гимнастике, внешняя привлекательность является определённым бонусом для определения победителя. В кумите же не имеет значения, как вы выглядите, или даже хромаете вы или нет. Если вы выигрываете – вы чемпион. В ката необходимо быть стройным, подтянутым, скоординированным, изящным. Нужно понравиться публике, продемонстрировать внешнюю привлекательность. Специализация в спорте высших достижений – это "либо туда, либо сюда". Единицы – те, кто могут совместить разные направления.
А с точки зрения поясной системы человек должен быть среднего уровня в каждом компоненте подготовки каратиста – и в ката, и в кумите. Он может быть в чём-то высокого уровня, но средним обязан быть и там, и там. Есть ещё отдельно упомянутое Вами разбивание предметов – тамешивари, есть отдельно кихон – тренировка основ технических действий. Развиваясь в карате, человек развивается и в этих разделах. Наличие пояса говорит о том, что человек – специалист, мастер. А продвижение в системе соревнований карате может быть совершено отдельно от поясной системы, и вместе с ней. Каждый выбирает сам для себя. Кроме того, в спорте есть ещё такой раздел, который в нашей стране очень слабо развивается – это инваспорт.

Что такое инваспорт?

Инваспорт – это спорт, где соревнуются люди с ограниченными возможностями. В этом разделе в большей или меньшей степени разработаны правила соревнований. В прошлом году в программу чемпионата мира, проходящему в Бремене, были включены разделы соревнований среди людей с ограниченными возможностями. Мне посчастливилось видеть, как проходили эти соревнования. Например, соревнования среди слабовидящих людей: спортсмен выходит на площадку, положив руку на плечо тренеру или поводырю. Вот его выводят, ставят в центре, говорят на ухо, что "прямо перед тобой судья номер 1, я ухожу, делай". Тренер или поводырь уходит, спортсмен остаётся. Далее всё точно так же, как и среди людей без ограничений – объявление названия своего комплекса и его выполнение. Но зал потом аплодирует максимально. Потому что человек – слепой или плохо видящий – демонстрирует прежде всего, силу воли. Ну, это понятно. Но, кроме этого, спортсмен возвращается в исходную точку. Момент потери баланса, координации – критически важен. Спортсмен ничего не
видит. Но возвращается в центр. Чемпион мира среди слабовидящих людей делал комплексы так, как не каждый видящий нормально сможет выполнить. Или есть игры, где соревнуются глухие спортсмены, плохо слышащие. Для них проблема равновесия вообще стоит на первом месте. Если человек плохо слышит, значит, он имеет проблемы с вестибулярным аппаратом. Но спортсмены выступают и показывают феноменальные результаты. У нас в стране, как я уже сказал, пока эти направления не развиваются.

В связи с чем? Недостаток средств? Неясна необходимость таких соревнований?

Мне сложно комментировать. Наверное, это комплекс внешних факторов. Думаю, и недостаток средств, и недостаток информационного обеспечения, чтобы люди узнали, что это реально. Возможно, и наши федерации чуть-чуть недорабатывают в этом вопросе. Но для людей с ограниченными возможностями это один из моментов социальной реабилитации. Человек посредством занятий спортом может вернуться не то, что к жизни (он и так живёт), но он может вернуться к общению, к активной жизни. В Турции, в Украине я судил такие соревнования. У нас всё ещё на фазе осмысления – нужно это или нет, есть смысл или нет.

Что Вы хотели бы сказать людям, желающим сделать свой выбор в пользу занятий карате?

Дорогу осилит идущий. А любая дорога, даже в тысячу ли, начинается с первого шага.

Мастер карате, имеющий 5-ый дан и выше, имеет право именоваться почётным титулом шихан, что в переводе означает "инструктор" или "учитель". Шихан – это носитель традиций и боевого духа своей школы. Если сравнивать сферу карате с научной сферой, то допустимо сказать, что в некоторой степени понятию "дан" того или иного уровня аналогичны наши учёные степени (магистр, кандидат наук, доктор наук), в то время как инструкторские степени ("фукусидоин" - не ниже 2 дана, "сидоин" - не ниже 4 дана, "шихан" - не ниже 5 дана и т.д.) ближе к нашим учёным званиям (доцент, профессор). Однако нужно отметить, что слово "шихан" не может являться самоназванием человека. Это слово обычно употребляется учениками школы для того, чтобы выразить своё почтительное отношение к учителю.

Оригинал статьи доступен на сайте газеты "Унiверсiтэт".

Сергей Маевский.